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三國志一問-內其請專家解決 (以正史為主)

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如標題想問一下關於三國志方面的問題(麻煩用正史回答.而不是演義)-1.作者陳壽的父親是屬國的將領陳式? 因在某處看到此說而深感懷疑 不知這是正史?還是推測?-2.星彩此人的存在? 看過那麼多史書都還不知道張飛有這個女兒 有聽聞說.真有此人只不過不叫做星彩.那原本叫? 聽說是以某人為腳本改名的 (若有此人請大略的敘述)-3.甄姬此人的存在? 跟第二提相似 沒有聽過有這個人的存在 也聽說是以某人為腳本改名的人物.那原本叫做? 曾經在某書上看到他是傾國傾城的美女 最後被袁紹之子袁熙像中取為妻 ... 顯示更多 如標題 想問一下關於三國志方面的問題(麻煩用正史回答.而不是演義) - 1.作者陳壽的父親是屬國的將領陳式? 因在某處看到此說而深感懷疑 不知這是正史?還是推測? - 2.星彩此人的存在? 看過那麼多史書都還不知道張飛有這個女兒 有聽聞說.真有此人只不過不叫做星彩.那原本叫? 聽說是以某人為腳本改名的 (若有此人請大略的敘述) - 3.甄姬此人的存在? 跟第二提相似 沒有聽過有這個人的存在 也聽說是以某人為腳本改名的人物.那原本叫做? 曾經在某書上看到他是傾國傾城的美女 最後被袁紹之子袁熙像中取為妻 但因為袁世的敗亡甄姬又被曹丕像中 最後又改嫁 (有此人請詳述.順便更正我所講的) - 4.貂蟬的存在為虛構? 王允養女貂蟬 因為經過學者詳細考證之後發現似乎找不到貂蟬的相關記載 沒有東西證明她活過 - 5.周倉為虛構人物? 黃巾賊的將領周倉 最後降服於屬國的關羽 但是有一說為他是虛構的人物? - 6.除此之外還有哪些人物為虛構 (請標明有無爭議性.例如貂蟬的爭議性質就很大) - 7.哪些歷史事件(戰役)為虛構的? (像是空城計證實正史上沒有此事件) -------------------------------------------------------------------- 以上正是如此 因為小說遊戲等等的開發 經常為了增加趣味性質而扭曲正史(還不標明= =) 所以在下想要弄個清楚 請以正史來回答(第六堤可能沒有人特別去記.所以如果沒有答案可以直接說不清楚沒關係) 有爭議性質的地方請標明 例如推測 據說等字眼 謝謝 補:回答的時候記得標上題號 不用在敘述一次我的問題 也不要故作流水帳 更新: 據我所知 關於貂蟬的存在 貂蟬說起來是董卓的女人 呂布與董卓因貂蟬爭吵不休 最後呂布殺死了董卓而得到了貂蟬 但是如果貂蟬是虛構的話 殺死他的動機大概就剩下權勢而已吧? 但是殺死了董卓的呂布最後下場也沒有說很好= = 更新 2: 順帶補充 問題有點多 但是回答不用太囉唆 大略的講就好了 只要有一點蛛絲馬跡我就有新的方向找尋相關的書籍 更新 3: 分別斬的六將為以下 孔秀 韓福、孟坦 卞喜 王植 秦琪 相關方面我只查到孔秀而已(是不是正史都還有出入= =) 因為以關羽沒有令牌為理由拒絕讓關羽通關(事實上八成是忌妒關羽受曹操如此高的評價吧?) 最後關羽大概也煩了就斬了他 個人覺得是他白癡藉口找的太爛才被砍 至於後面其他5個真的很無辜 因為如果我是後面那幾個 前面我家孔秀被砍了 你想我會放過關羽? 更新 4: 另外到底第二關被砍的兩位 是韓太守見部下被砍而出手隨後遭砍 還是孟坦見太守被砍而出手隨後遭砍 這方面也有爭議呢= = 更新 5: 有找到文獻顯示張飛有2女 似乎嫁給了劉嬋(2個都被糟蹋了= =) 以這樣推算起來 這兩個嫁人的女兒不可能有機會出戰吧? 更新 6: 目前得知 1.陳式為陳壽的父親(但是有爭議性.因為有書本記載這是一個說法.沒有證實) 2.星彩的存在還是謎..因為張飛二女皆慘遭劉禪蹧蹋 3.似乎真有其人.因為我想了一下...好像曹丕有兒子.明子忘了.只記得很難寫....至於死因.我所看到的說法是遭到了栽贓而死.至於什麼樣的栽贓也不清楚(有人知道順便說一下) 更新 7: 4.貂蟬虛構一說...好像也推翻了江山四大美人= = 而且如此一來呂布殺死董卓的原因大概是不滿在他底下做事吧? 5.看到關於周倉存在提出推翻的書本一共有兩本 可是就跟回答者回答的一樣 廟裡還真的給他看的到周倉....(堤外話.關平似乎為養子) 6.李儒這方面不清楚 7.空城計我看不少書都說這事羅冠中加進來的 更新 8: 某人的意見說到了重點 那種時代女人不會有出頭(不要打我= =) 說出來也是事實 女將似乎也沒聽說過= = 比較出名的大概式黃月英而已 聽說相貌極不討喜但極具才能 再孔明背後輔助著 更新 9: 有個女將必須提出 祝融夫人一說 孟獲一再的敗北及被俘虜 迫使祝融夫人出戰 雖然初戰戰功嚇死人 可是最後還是被抓了= = 聽說屬國用祝融夫人交換被抓走的武將馬忠 祝融夫人才得以回去的 更新 10: 仔細一想才發現 好像演義當中有刻意在"神化"屬國的將領似的 更新 11: 被羅冠中的演義 各大遊戲的劇情 搞混了 都根正史角再一起 像把一堆水果丟到果汁機一樣 弄好之後搞不清楚啥是啥了= = 也不是說羅冠中寫的不好怎樣 他早標明是小說了 也不是說遊戲亂掰幹麻 玩起來其實還挺爽的 只能說我太智障吧 = = 話說 最近還有聽到趙雲為四弟之說 感覺就是唬爛= = 桃園3結義也要硬穿插一個趙雲嗎= = 更新 12: 補充方面趙雲一說挺有意思的 倒是我還聽過趙雲是女性這一說 被提出來之後還產生挺大的爭議的 因為性別在當代人看來非常明顯 例如看到張飛的鬍子 哎呀!大哥您好! 把性別看作理所當然不會刻意去記載他 更新 13: 倒是很好笑的一點 趙雲基本上在屬國當中算是年長的將領 但是很多遊戲等等畫像 卻把趙雲畫的比諸葛亮等人年輕許多 這一點就覺得很搞笑= = 記得某款遊戲叫做真!XX無雙 我沒有指明喔= = 這款也很有效笑點 某動畫有著趙雲與劉禪的對話 劉禪看起來就是個40歲的中年人的感覺 而趙雲卻停留在2X= = 是模組來不及更新媽XD~ 更新 14: 人物虛構一說 星彩的確事電動為了樂趣創造的 就跟回者以及意見者的答覆一樣 二女皆被劉禪給糟蹋 也不會有機會上戰場= = 而且時代背景實在不會給女人出鋒頭 周倉一說 因為我真的看過好多書都說這傢伙是虛構的 但是廟宇卻看的道 我們到底在拜誰= = 更新 15: 貂蟬虛構一說 這個爭議性質了 因為有人提出貂蟬為虛構的證據等等 也有人提出貂蟬存在的事實 更新 16: 其實個人覺得阿斗也沒有錯 好像很多書本都把它講的非常的敗家垃圾 其實也不能怪他 忽然繼承了一個國家 莫名奇妙的一堆重任都押在自己身上 不管誰都要一些時間來適應學習的 要說的話 只能說阿斗過於平庸 而不是無能 更新 17: 我是覺得說他沒用就真的對他太不公平了 說賢能似乎也稱不上 懦弱?也不至於吧?要是懦弱早就跑了吧= = 仁慈倒是說的上 繼承了父親的仁義 可惜手腕過於平庸 才導致他衰敗的 而且當時的局勢魏國已經太強大了 不是說想反抗可以反抗的 可是歷史就是如此 失敗的人總是會被寫的非常的沒用= = 要說的話應該是劉禪還沒有機會有一番作為就敗了吧

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知識團個人發表的文章分享 [空城計]探源 http://tw.group.knowledge.yahoo.com/000-001/article/view?aid=66 趙雲的歲數是否是73歲 http://tw.group.knowledge.yahoo.com/000-001/article/view?aid=84 劉備關羽張飛誰年長? http://tw.group.knowledge.yahoo.com/000-001/article/view?aid=87 2008-07-09 19:27:11 補充： 1.作者陳壽的父親是蜀漢的將領陳式? 不見於正史[晉書陳壽傳沒提到陳式只提到(壽父為馬謖參軍，謖為諸葛亮所誅，壽父亦坐被髡)]記載，故相傳壽父為馬謖參軍應當是陳式。 晉書 陳壽傳 節錄 陳壽，字承祚，巴西安漢人也。少好學，師事同郡譙周，仕蜀為觀閣令史。壽父為馬謖參軍，謖為諸葛亮所誅，壽父亦坐被髡，諸葛瞻又輕壽。壽為亮立傳，謂亮將略非長，無應敵之才，言瞻惟工書，名過其實。議者以此少之 三國志 諸葛亮傳 節錄 冬，亮復出散關，圍陳倉，曹真拒之，亮糧盡而還。魏將軍王雙率騎追亮，亮與戰，破之，斬雙。七年，亮遣陳式攻武都、陰平。魏雍州剌史郭淮率眾欲擊式，亮自出至建威，淮退還，遂平二郡。詔策亮曰：「街亭之役，咎由馬謖，而君引愆，深自貶抑，重違君意，聽順所守。前年耀師，馘斬王雙﹔今歲爰徵，郭淮遁走﹔降集氐、羌，興復二郡，威鎮凶暴，功勳顯然。方今天下騷擾，元惡未梟，君受大任，幹國之重，而久自挹損，非所以光揚洪烈矣。今復君丞相，君其勿辭。」 2.星彩此人的存在?[遊戲打多了---虛構的名字] 名字不見於史書 但張飛確實有生兩個女兒，而且都還是劉禪的皇后 三國志 蜀書 二主妃子傳 後主敬哀皇后，車騎將軍張飛長女也。章武元年，納為太子妃。建興元年，立為皇后。十五年薨，葬南陵。 後主張皇后，前後敬哀之妹也。 3甄姬此人的存在? 是的，三國志有記載 三國志 魏書 后妃傳 文昭甄皇后(曹丕的皇后)，中山無極人，明帝(曹叡)母，漢太保甄邯後也，世吏二千石。父逸，上蔡令。後三歲失父。 建安中，袁紹為中子熙納之。熙出為幽州，後留養姑。及冀州平，文帝納後於鄴，有寵，生明帝及東鄉公主。 4貂蟬的存在為虛構? 請看個人在知識團發表文章[貂蟬之謎] http://tw.group.knowledge.yahoo.com/000-001/article/view?aid=34 5周倉為虛構人物? 為虛構 不見於史書記載 6.哪些歷史事件(戰役)為虛構的? (像是空城計證實正史上沒有此事件) 關於空城計 請看個人在知識團發表的文章 [空城計]探源 http://tw.group.knowledge.yahoo.com/000-001/article/view?aid=66 7相關三國人物的文章 趙雲的歲數是否是73歲 http://tw.group.knowledge.yahoo.com/000-001/article/view?aid=84 劉備關羽張飛誰年長? http://tw.group.knowledge.yahoo.com/000-001/article/view?aid=87 赤壁三說何者為真? http://tw.group.knowledge.yahoo.com/000-001/article/view?aid=104 後主劉禪是否死於晉太康七年? http://tw.group.knowledge.yahoo.com/000-001/article/view?aid=105 孫權借箭 http://tw.group.knowledge.yahoo.com/000-001/article/view?aid=120 2008-07-09 19:33:55 補充： 三國志線上閱讀 維基文庫 http://zh.wikisource.org/wiki/三國志 2008-07-10 02:23:18 補充： 關平 從三國志的記載來看是關羽的兒子而非養子，養子說見於三國演義 三國志 關羽傳 權遣將逆擊羽，斬羽及子平於臨沮。追諡羽曰壯繆侯。子興嗣。興字安國，少有令問，丞相諸葛亮深器異之。弱冠為侍中、中監軍，數歲卒。子統嗣，尚公主，官至虎賁中郎將。卒，無子，以興庶子彝續封。 2008-07-10 02:26:29 補充： 空城計 並非羅貫中獨創 記載見於正史三國志中裴松之的注 引郭沖五事中的第三事，郭沖三事就是空城計 2008-07-10 02:35:32 補充： 正史記載 馬超的祖母是羌族人，這是多數人忽略的記載 三國志 馬超傳 裴松之注 典略曰：騰字壽成，馬援後也。桓帝時，其父字子碩，嘗為天水蘭幹尉。後失官，因留隴西，與羌錯居。家貧無妻，遂娶羌女，生騰。 2008-07-10 02:42:24 補充： 七縱七擒孟獲出自正史記載，三國演義加以擴充內容 三國志 諸葛亮傳 裴松之注 引[漢晉春秋] 漢晉春秋曰：亮至南中，所在戰捷。聞孟獲者，為夷、漢所服，募生致之。既得，使觀於營陳之間，問曰：「此軍何如？」獲對曰：「向者不知虛實，故敗。今蒙賜觀看營陳，若祇如此，即定易勝耳。」亮笑，縱使更戰，七縱七擒，而亮猶遣獲。獲止不去，曰：「公，天威也，南人不復反矣。」遂至滇池。南中平，皆即其渠率而用之。 2008-07-10 12:41:20 補充： [周倉一說 因為我真的看過好多書都說這傢伙是虛構的 但是廟宇卻看的道 我們到底在拜誰= = ] 拜的並非歷史人物 廟宇的神多數並非歷史人物 信仰是一種精神寄託 信者恆信 既然你質疑---不拜便是 2008-07-10 12:43:07 補充： [貂蟬虛構一說 這個爭議性質了 因為有人提出貂蟬為虛構的證據等等 也有人提出貂蟬存在的事實 ] 貂蟬可能確有其人，根據史書的說法，她最初是由曹操獻給董卓的。元雜劇《錦雲堂美女連環計》（作者佚名）在原來貂蟬故事的基礎上進行了改編，情節有了許多改動，後來《三國志平話》和《三國演義》又做了進一步的改編，用易中天的話來說，就是“歷史形象”變成了“文學形象”，儘管情節迭有變化，但董卓、呂布、貂蟬的三角關係以及呂布因此而殺董卓的基本情節並沒有改變。總之，貂蟬是有來歷的，並不是元代戲劇家憑空編造出來的。 2008-07-10 12:45:36 補充： 關於貂蟬歷史上確實有女子符合他的原型 只是沒留下姓名 因此信者恆信 爭論是存在-----歷史之謎 2008-07-10 12:50:07 補充： [二女皆被劉禪給糟蹋???] 這點是偏見的說法[猜想發問者定覺得劉禪是扶不起的阿斗] 持中立態度來看 史書不沒說糟蹋 而且貴為皇后 三國志 後主張皇后 後主張皇后，前後敬哀之妹也。建興十五年，入為貴人。延熙元年春正月，策曰：「朕統承大業，君臨天下，奉郊廟社稷。今以貴人為皇后，使行丞相事左將軍向朗持節授璽綬。勉脩中饋，恪肅禋祀，皇后其敬之哉！」咸熙元年，隨後主遷於洛陽。 2008-07-10 13:00:04 補充： 三國志 馬超傳 超自稱征西將軍，領並州牧，督涼州軍事。康故吏民楊阜、姜敘、梁寬、趙衢等，合謀擊超。阜、敘起於鹵城，超出攻之，不能下；寬、衢閉冀城門，超不得入。進退狼狽，乃奔漢中依張魯。魯不足與計事，內懷於邑，聞先主圍劉璋於成都，密書請降。 三國志 關羽傳 羽聞馬超來降，舊非故人，羽書與諸葛亮，問超人才可誰比類。亮知羽護前，乃答之曰：「孟起兼資文武，雄烈過人，一世之傑，黥、彭之徒，當與益德並驅爭先，猶未及髯之絕倫逸群也。」羽美鬚髯，故亮謂之髯。羽省書大悅，以示賓客。 歷史記載並無提到葭萌關大戰 又一個虛構情節 2008-07-10 14:23:18 補充： 劉禪爭議頗多 賢與庸看法不一致 歷來爭議不休 說賢者有 說庸者有 說懦弱者有 說仁慈者有 說無能者有 2008-07-10 23:15:06 補充： 順便宣傳一下知識團 打一下知識團的知名度

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